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    <title>topic Decimals in Degrees of freedom, proc mixed in Statistical Procedures</title>
    <link>https://communities.sas.com/t5/Statistical-Procedures/Decimals-in-Degrees-of-freedom-proc-mixed/m-p/293412#M15614</link>
    <description>&lt;P&gt;Hi all,&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;i ran proc mixed today, and got this&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;DIV&gt;&lt;DIV&gt;&lt;DIV&gt;&lt;TABLE&gt;&lt;TBODY&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Type 3 Tests of Fixed Effects&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Effect&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Num DF&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Den DF&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;F Value&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Pr&amp;nbsp;&amp;gt;&amp;nbsp;F&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;TRT&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;1&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;FONT color="#FF0000"&gt;&lt;STRONG&gt;&lt;U&gt;51.1&lt;/U&gt;&lt;/STRONG&gt;&lt;/FONT&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;8.64&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;0.0049&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;/TBODY&gt;&lt;/TABLE&gt;&lt;/DIV&gt;&lt;DIV&gt;&amp;nbsp;&lt;/DIV&gt;&lt;DIV&gt;&amp;nbsp;&lt;/DIV&gt;&lt;DIV&gt;&lt;TABLE&gt;&lt;TBODY&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Estimates&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Label&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Estimate&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Standard&lt;BR /&gt;Error&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;DF&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;t&amp;nbsp;Value&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Pr &amp;gt; |t|&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Alpha&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Lower&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Upper&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;T Vs R&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;-3.3302&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;1.1331&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;FONT color="#FF0000"&gt;&lt;STRONG&gt;&lt;U&gt;51.1&lt;/U&gt;&lt;/STRONG&gt;&lt;/FONT&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;-2.94&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;0.0049&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;0.1&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;-5.2285&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;-1.4320&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;/TBODY&gt;&lt;/TABLE&gt;&lt;/DIV&gt;&lt;/DIV&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;/DIV&gt;&lt;P&gt;is it obvious that DF comes in decimals? can you guys explain?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;code: &amp;nbsp;PROC MIXED Data=pk_data;&lt;BR /&gt;&amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp;CLASSES Sub Trt;&lt;BR /&gt;&amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp;MODEL data= Trt/ DDFM=SAT;&lt;BR /&gt;&amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp;RANDOM Trt/TYPE=FA0(2) SUB=Sub G;&lt;BR /&gt;&amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp;REPEATED/Group=Trt Sub=Sub;&lt;BR /&gt;&amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp;ESTIMATE 'T Vs R' trt -1 1/CL ALPHA=0.1;&lt;BR /&gt;&amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp;ODS OUTPUT G=Gmatrix;&lt;BR /&gt;&amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp;ODS OUTPUT ESTIMATES=EST;&lt;BR /&gt;&amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp;Run;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;info: Total Subjects:52, Treatments:2, DF_method: Satterthwaite.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;SAS version: SAS 9.4 Enterprise guide&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Thanks,&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Satish.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;</description>
    <pubDate>Tue, 23 Aug 2016 13:03:04 GMT</pubDate>
    <dc:creator>satish123</dc:creator>
    <dc:date>2016-08-23T13:03:04Z</dc:date>
    <item>
      <title>Decimals in Degrees of freedom, proc mixed</title>
      <link>https://communities.sas.com/t5/Statistical-Procedures/Decimals-in-Degrees-of-freedom-proc-mixed/m-p/293412#M15614</link>
      <description>&lt;P&gt;Hi all,&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;i ran proc mixed today, and got this&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;DIV&gt;&lt;DIV&gt;&lt;DIV&gt;&lt;TABLE&gt;&lt;TBODY&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Type 3 Tests of Fixed Effects&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Effect&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Num DF&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Den DF&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;F Value&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Pr&amp;nbsp;&amp;gt;&amp;nbsp;F&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;TRT&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;1&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;FONT color="#FF0000"&gt;&lt;STRONG&gt;&lt;U&gt;51.1&lt;/U&gt;&lt;/STRONG&gt;&lt;/FONT&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;8.64&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;0.0049&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;/TBODY&gt;&lt;/TABLE&gt;&lt;/DIV&gt;&lt;DIV&gt;&amp;nbsp;&lt;/DIV&gt;&lt;DIV&gt;&amp;nbsp;&lt;/DIV&gt;&lt;DIV&gt;&lt;TABLE&gt;&lt;TBODY&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Estimates&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Label&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Estimate&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Standard&lt;BR /&gt;Error&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;DF&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;t&amp;nbsp;Value&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Pr &amp;gt; |t|&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Alpha&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Lower&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Upper&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;T Vs R&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;-3.3302&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;1.1331&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;&lt;FONT color="#FF0000"&gt;&lt;STRONG&gt;&lt;U&gt;51.1&lt;/U&gt;&lt;/STRONG&gt;&lt;/FONT&gt;&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;-2.94&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;0.0049&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;0.1&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;-5.2285&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;P&gt;-1.4320&lt;/P&gt;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;/TBODY&gt;&lt;/TABLE&gt;&lt;/DIV&gt;&lt;/DIV&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;/DIV&gt;&lt;P&gt;is it obvious that DF comes in decimals? can you guys explain?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;code: &amp;nbsp;PROC MIXED Data=pk_data;&lt;BR /&gt;&amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp;CLASSES Sub Trt;&lt;BR /&gt;&amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp;MODEL data= Trt/ DDFM=SAT;&lt;BR /&gt;&amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp;RANDOM Trt/TYPE=FA0(2) SUB=Sub G;&lt;BR /&gt;&amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp;REPEATED/Group=Trt Sub=Sub;&lt;BR /&gt;&amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp;ESTIMATE 'T Vs R' trt -1 1/CL ALPHA=0.1;&lt;BR /&gt;&amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp;ODS OUTPUT G=Gmatrix;&lt;BR /&gt;&amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp;ODS OUTPUT ESTIMATES=EST;&lt;BR /&gt;&amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp; &amp;nbsp;Run;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;info: Total Subjects:52, Treatments:2, DF_method: Satterthwaite.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;SAS version: SAS 9.4 Enterprise guide&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Thanks,&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Satish.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 23 Aug 2016 13:03:04 GMT</pubDate>
      <guid>https://communities.sas.com/t5/Statistical-Procedures/Decimals-in-Degrees-of-freedom-proc-mixed/m-p/293412#M15614</guid>
      <dc:creator>satish123</dc:creator>
      <dc:date>2016-08-23T13:03:04Z</dc:date>
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      <title>Re: Decimals in Degrees of freedom, proc mixed</title>
      <link>https://communities.sas.com/t5/Statistical-Procedures/Decimals-in-Degrees-of-freedom-proc-mixed/m-p/293570#M15615</link>
      <description>&lt;P&gt;In the world of mixed models, one has to drop old pre-mixed-model concepts, such as integer degrees of freedom.&amp;nbsp; You are using the Satterthwaite df calcuation method, which is an estimation based on the estimated variance-covariance G and R matrices. (G for random effects, R for repeated measures). Actually, I recommend the ddfm=KR with any repeated measure.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;The idea is this: to test a null hypothesis, F (or t) statistic should have an F (or t) statistical distribution when the null hypothesis is true. With mixed models (with random effects, correlations, ...), F (or t) statistic is only approximately distributed as F (or t) under H0; the approximation is best when the denominator df are calculated based on the model and the estimated G and R. Another way to look at this: The traditional df calculation methods do not account for the fact that the variances and covariances are estimated. The&amp;nbsp; KR method does take the uncertainty of the variance-covariance estimates into account in the df calcuation. Moreover, the KR method also adjusts the SEs of the fixed effect estimates based on the uncertainty of the variance-covariance estimates.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 23 Aug 2016 20:44:42 GMT</pubDate>
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